诚信创造价值
——阿里巴巴建设诚信体系的实践与经验理论研讨会侧记  

    昨天，由省委宣传部和省文明办主办、杭州市委宣传部和阿里巴巴承办的“诚信创造价值——阿里巴巴建设诚信体系的实践与经验”理论研讨会在杭举行，来自北京、上海以及本省的专家学者进行了深入研讨，本报今天摘要刊登部分专家学者的精彩观点。

    让新的技术新的平台更完善

    薛兆丰（北京大学国家发展研究院法律经济学研究中心联席主任）：过去我们对诚信都是建立在一个直觉和经验上，今天阿里巴巴有了一个更好的技术平台，就是大数据，以前我们没法使用的一些数据，没法整合的个人的一些数据，阿里巴巴能够做得到。我觉得阿里巴巴今天遇到的问题就是世界问题，阿里巴巴遇到的困难就是世界困难。过去我们是在一个小村子里面交易的，都是熟人社会，今天我们放到互联网，24小时全方位、全世界的交易，变成另外一个模式，这时候我们通过什么样的方式来克服以前我们通过熟人社会的方式能够克服的困难呢，这是一个新的话题。新的技术总是不完美，总是伴随着新的问题，但是阿里巴巴给我们提供一个很好的平台，让我们不断地学习，不断的改进，拥抱新的未来。

    注重环境、文化、制度建设

    杜丽群（北京大学中国信用中心副主任）：阿里在商务诚信方面做得很有特色、很有经验，可供参考，我觉得可以提炼出三个方面：第一，完善道德规范体系，培育诚实守信的社会氛围。阿里的诚信体系建设，我觉得一个很好的做法就是培育一种良好的信用环境，无论是在员工，还是与商家、与其他的合作方合作过程中，善于培育一种文化，就是企业的诚信文化，营造一种良好的信用氛围。无论是法人还是公民，都应该有诚实守信的意识和观念，这点阿里从管理层到普通员工都贯穿其中，理念、意识和观念。第二，就是要形成信用奖惩联动机制，这一方面阿里扬善惩恶体系很有参考价值，在信用体系中奖惩要分明，奖励守信者，同时要严惩不守信者，这样才能够营造一种良好的社会各界诚实守信的氛围。这种联动机制需要由政府出面来引导，相关的法律法规的职能部门来推动，再加上公民的自觉行为来共同助力，把这样一个联动机制建立起来。第三，我认为就是建立健全信用评级的监督制度，这点从阿里的七个方面的信用评级体系我们可以看到，这样一个信用体系的构建整体来看还是比较科学的，尽管有需要改进的地方，但是从目前来看还是比较完善。在建立社会信用体系过程中，我认为信用制度的建设是至关重要的。

    信用是市场经济的基础

    寇宗来（复旦大学经济学院教授）：信用是市场经济的基础，信用是有价值的。为了要让“信用是有价值的”，阿里巴巴解决了怎么来让信用有价值。也就是马云前面讲过一句话，如果你发现这个社会里面缺乏信用的话，如果你解决信用，能够提供信用的话，你就找到了商机，就是在解决这个社会需求过程中你就能够发展壮大。我觉得阿里巴巴的成功就在于它找到了这样一种方式，从我研究激励机制的角度就是胡萝卜+大棒的政策，就是要让守信用的人赚钱，让不守信用的人不赚钱。你要让不守信用的人不赚钱，那么首先你要及时的发现是哪些人在违规，哪些人在骗人。第二个你不光要发现，你还要能够进行惩罚。我觉得网上包括大数据这些信息技术实际上使得在原来的线下没办法做的事情，在线上做起来，成本变得更加低，这是电子商务在中国发展取得很大成功的一个原因。

    对社会诚信建设有借鉴作用

    皮树义（人民日报社经济社会部主任）：我概括你阿里巴巴诚信体系最大的特点就是“掏包才能淘宝，诚信生财、诚信生宝”，阿里巴巴诚信建设我觉得就是利益导向，围绕一个“钱”字，有四个结合，就是商家之虑与平台约束结合，线上管理与线下治理结合，正向激励与负向惩戒结合，流程创新与技术进步结合。这一切都是有技术手段的。通过这“四个结合”把虚拟世界变成了现实社会，把“只见网页不见人”变成了找得到人，追得了责任，失信者失利，诚信者得利，有这样一个利益导向引导了诚信体系建设，触动了商家的利益，商家才能够在淘宝网上安居乐业，消费者每天能够淘宝，阿里巴巴才能够成为世界上最大的电商，阿里巴巴诚信建设的经验有普遍意义，不但是对电商品，对互联网发展，而且对整个社会的诚信建设都有借鉴作用，我想了一下大概有三个作用：第一诚信建设必须坚持利益导向。司马迁有名言，大家都知道，天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往，我们搞诚信建设必须要有制度，要有约束，要有监督，把诚信教育与制度建设结合，让商家切实感受到诚信不是一句空话，而是实事求是的利益。阿里巴巴就是和商家结成了利益共同体，讲诚信，商家有利，阿里巴巴也有利，不讲诚信，大家都受损失，是一个一荣俱荣，一损俱损的关系。

    互联网时代的一面旗帜

    郑志晓（求是杂志社编委）：诚信本来就是商业社会或者是市场经济一个基本的道理。对于马云或者对阿里巴巴来讲，诚信实际上是一个生死存亡最基本的要素，你不诚信，是个大厦，一旦不诚信，被社会所曝光，这个大厦顷刻就会倒塌，这就是互联网，就是现在开放时代的特征。还有一个感觉到现在为止马云和他的团队是成功的，这个成功有很多因素，以至于马云成了一个商业时代、互联网时代电商的一个成功的符号，因此我们来了解、研究马云的成功，核心可能就是诚信，就是会议的主题。我在想怎么样让马云这么一种符号真正成为不光是个符号，真正成为互联网时代从符号可以发展到一面旗帜，让他作为互联网时代的一面旗帜。

    一种制度的设计和安排

    孟威（中国社科院网络新媒体研究室主任）：诚信的缺失实际上是一个具有挑战性的、具有普遍性存在的影响到了网络安全、网络建设、网络秩序的痼疾。面对这么大一个诚信的问题，我们该怎么办？我想今天阿里巴巴的实践提供了一种答案和一种选择、一种制度的设计和安排。阿里巴巴的体系的建立，我想也体现了我们现在最热的互联网思维的应用。在这个领域里面，我们无论是讲述的大数据也好，还是讲述开放的、融合的、整合的、合作的、关系构建的这样一种体系，实际上都在体现一种互联网思维。

    三个体系和一个表率

    冯蕾（光明日报经济部主任）：可以用三个体系和一个表率来概括阿里巴巴诚信体系建设：一个是指标体系，以大数据、云计算为基础的指标体系，让我们诚信看得见、摸得着，这种建设可以每个人都去实践。第二个是构建了一种制度体系，就是奖惩机制，这种激励的办法、惩戒的办法，这种制度体系非常值得我们去借鉴，刚才有一位专家谈到一维的诚信变成多维的诚信，制度体系可以把一维的诚信变成多维的诚信，变成社会的诚信，变成每个人的诚信。第三个体系就是一种理论体系，做理论研究的怎么样把这种个案变成范例，这需要加强研究。第四个是一个表率，从阿里现在面临的问题和所有企业面临的问题，我们看到现在迫切需要一种上行下效，现在除了我们企业要做，包括制度要做，包括政府也要做，所有人都要做到这点，这样社会就会越来越诚信。

    互联网诚信体系领先一步

    陈德人（浙江大学教授）：有一句话说得非常好，经济是信任的游戏。是游戏就一定要有游戏规则，这个游戏规则的制定就是诚信体系的建设，我个人在很多场合提一个观点，就是说在中国社会经济一体化的诚信体系建设当中，基本上可以断定基于互联网诚信体系一定是先于传统商业的诚信体系，这点我觉得在阿里巴巴的诚信体系建设里面已经看得非常清楚了。

    金融第一手的数据

    汪炜（浙江大学经济学院金融研究所所长）：我觉得阿里金融改变了金融信用活动的信息集成。怎么来理解？我们说互联网金融，实际上互联网这个体系当中记录了所有主体的行为轨迹，在阿里金融的活动过程当中，交易、支付的数据，这些经营型的行为的数据成为第一手的数据，这些数据的运用实际上掌握了企业的财务的前瞻性指标，我们以前传统银行只能用企业的财务指标，这是第二手的指标，是经营活动当中统计出来的指标，甚至是而N手的指标，不是最可靠的东西，而阿里巴巴交易平台的信息是第一手的信息，只有这样的信息运用到金融当中，才能够使金融机构最终摆脱抵押、担保，从信息的对称方面使自己具备风险管理的能力，因为我们传统金融机构现在做的不太像一个金融机构做的事情，更多是一个典当行。

    媒介空间成为诚信建设平台

    陈寿灿（浙江工商大学副校长）：我觉得阿里巴巴集团的成功表明，网络空间或者是媒介空间可能成为社会诚信建设极为重要的平台或者通道。在媒介空间的理解与把握中，很多人将媒介空间理解为一种虚拟的空间，但事实上随着视窗系统的升级，终端技术的不断改进，在大数据平台的支持下，媒介越来越多地介入到人民生活的各个方面，并深刻改变了人民的生活方式、行为方式，乃至社会治理的方式。媒介的空间，包括网络空间不是一个虚拟的空间，是与现实生活高度趋同的生活空间，虽然人们是在网络空间中进行交易，但每个IP地址都是与一个现实生活中的人对应的，包括每一次你哪怕是失败的交易，也可以成功地追到一个现实中的人，在这个意义上，这种成功当然要归结于阿里巴巴集团这么多年来卓越的工作，但另一方面这种态势也恰恰反应了媒介空间和现实空间之间的高度一致性，假如媒介只是一个虚拟的空间，我们很多包括贷款、担保这些都会受到很大的损失，所以当网络空间或者是媒体空间成为一个现实生活世界高度趋同的一个生活空间的时候，社会治理的许多问题势必在媒介空间中展开。并从中获得相应的思路和方法来作为借鉴。我们对社会诚信问题的研究也必须从这个视角切入，这是我们这次选题的意义之所在。

    了不起的五大亮点

    管晓永（杭州师范大学阿里巴巴商学院教授、浙江省信用研究基地副主任）：总体来讲，阿里巴巴的诚信体系建设是具有开创性和里程碑意义的创新成果。第一大亮点就是以支付宝为主体的电子商务交易的信用担保体系。第二大亮点是以天猫、淘宝以用户信息论证以及一系列的信用奖惩制度构成的电子商务信用管理体系。第三大亮点就是目前正在做的以大数据微信息基础，以云计算为技术基础，以网络商务交易当事人的网上行为和社交关系为视角的网络商务信用分析技术体系。第四大亮点是现在已经构建的中国网络信用平台，专门搞网络信用的理论研究和交流。第五大亮点就是十多年来阿里巴巴的努力营造的信用文化氛围。