杨继绳，1966年毕业于清华大学，在新华社工作35年，2001年从新华社退休后，先后担任《中国改革》等多家杂志的编委、顾问。2003年加入《炎黄春秋》杂志社任副社长至今。

　　他写的调查报告有30多篇曾获得中央领导人重视。现如今，不求闻达天听，自称满足于围绕中国经济社会问题胡乱读书，胡思乱想，胡思乱写的“三胡”生活的杨继绳对中国社会有了更多的体察。在他看来，转型中国的最大障碍是权力进入市场形成的权力市场经济，日益严峻的官民矛盾、劳资矛盾正是它的具体表现。近日，本报记者对他进行了专访。

　　记者（以下简称记）：您在书中提到，官员是挨骂最多的阶层，我们也看到有调查显示，很多官员都觉得自己很委屈，对此怎么看？

　　杨继绳（以下简称杨）：我的书稿说官员是“挨骂最多的阶层”。官员是为公众服务的，他的服务得不到公众的满意，就要挨骂。何况社会各类人的要求千差万别，官员的服务很难得到百分之百人的满意，所以，官员挨骂是常态。另外，官员活动在全社会的聚光灯下，如行为不端，势必要受到很多人的遣责。

　　当今，官员权力太大，而且缺乏监督和制衡。在市场经济条件下，他们是“糖衣炮弹”密集“攻击”的对象，如果自己不严格要求自己，如果老婆孩子不爱护他，就很容易被“糖衣炮弹”打中而落马。关键是制度，在好制度下，坏人难做坏事；在坏制度下，好人也会变成坏人。近年来，官员频频落马，主要是制度原因。“权力市场经济”制度，是腐蚀官员的制度。

　　记：“农民工”阶层目前看起来，贡献和回报不合理，另外，他们子女中的很多人也成了“穷二代”，向上流动的可能性也很小，你觉得他们的未来在哪里？

　　杨：农民工对打工地区的经济发展、居民生活也有着重要贡献。

　　然而，原来的城乡差别没有因农民进城务工而消失，而是也带进了城。在一系列的城市生活的“筵宴”上没有农民工的席位。不仅在职业选择方面，他们无法与城市居民享受同等地位，而且在住房、医疗、劳动保险、就业稳定性、孩子入托上学等方面，都无法和城市居民相比。有一些城市以对农民工管理为借口，侵犯农民工的权利，遇到重要节日或重大活动，农民工常被强制收容劳动或遣送回乡。

　　最近几年，农民工出现了以下几个趋势：一、农民工的规模还会继续扩大，但增长速度将趋向平稳；二、农民工由“候鸟型”向“迁徙型”转变，由亦工亦农向全职非农转变；三、农民工的流向仍以东部地区和大中城市为主，但将逐渐向中西部地区和中小城市扩散。

　　记：财富、权力、地位这三个分层要素在中国社会分层中的作用，您用权数来表示：财富为0.36，权力0.38，声望0.26。为什么权力的比例最大？这是否是导致“权力市场经济”的关键？

　　杨：为什么权力的权数比财富、声望大？这不仅是因为中国历来有权力至上、权力崇拜的传统，而且当今行政权力过分扩容，权力控制市场运行，控制市场交易，甚至权力进入市场成为交易的商品。这正是我称之为“权力市场经济”的特点。

　　记：您提出近年出现了阶层固化现象，高的阶层希望地位世袭不想往下掉，低的就是穷二代现象，上不去。我们采访了城郊农民，因为城市扩建，他们成为获利阶层，但是上升空间也有限；我们采访了农民工，他们中的很多人改变不了打工的命运。阶层固化是怎样产生的？

　　杨：人们社会地位的变动或者说每一个阶层中成员的变动称为社会阶层流动。社会阶层流动通畅使处于下等阶层的人有进入上层的机会，有利于社会和谐。如果社会阶层固化，底层的人不管怎样努力，也不能提高自己的社会地位，就会产生一种社会张力，这种张力积累到一定程度，就可能发生社会动荡。

　　改革开放的前15年，中国社会流动很快，其中，后致性因素（个人努力）的作用大于先赋性因素（家庭背景的作用）。在上世纪90年代中期以后，先赋性因素起的作用越来越大，后致性因素的作用有减弱之势。先赋性因素加强、后致性因素减弱，社会阶层就出现了固化。

　　近年出现了阶层固化的现象有以下原因：

　　第一， 行政权力不受制衡，是阻碍社会流动的主要因素。

　　第二，户籍制度还是阻碍社会流动的因素。近年来户籍制度松动了不少，但还是阻碍社会阶层流动。

　　第三，教育是提高一个人社会地位的重要阶梯。教育不公平使一些低阶层的后代失去了向上流动的可能。教育资源(经费、师资)分配很不合理。地区间、城乡间和学校间的生均经费水平差距很大。

　　第四，社会地位高的就业岗位被继承。由于中上层的职位被继承，好不容易大学毕业的工农子弟，能够找到一个低级职位，就谢天谢地了。

　　与“穷二代”相对应的是，出现了“官二代”。“官二代”的形成，有一种利益机制。

　　这种利益机制形成的制度条件是，经济市场化了，公共权力的运作方式还基本保持计划经济时的状态。权力高度集中，政企不分，大量的经济活动需要官员们审批。与高官有关系的人，是接近审批权的通道，他们就成了一种极为宝贵重要资源。高于子弟最接近权力，他们成了市场上最稀缺的资源。因此，只要权力参与市场交易，只要干部选拔缺乏民主制度，高干子弟即使老老实实地呆在家里，也会有人千方百计地找上门来。有了这种动力机制.不仅是高干子弟，连高干的跟班、司机、情人，也有了升官发财的机会。

　　由上所述，近年来社会阶层固化，是与“权力市场经济”这样的制度因素有关。